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标题: [交流] 其实有一种男女关系类似于崇祯怒杀袁崇焕是很可怕的 [打印本页]

作者: druid169 时间: 2025-5-4 02:26 标题: 其实有一种男女关系类似于崇祯怒杀袁崇焕是很可怕的

先转载一下袁崇焕被杀的历史细节和比较中肯的网上评论：

魔鬼在细节中。

崇祯皇帝下令让袁崇焕进宫，圣旨中让袁崇焕不准带一兵一卒，也不许带武器，不可以走城门，而是用一个大篮子把他吊进了北京城内。崇祯皇帝一见到袁崇焕就问了他三个问题：为什么要杀毛文龙？为什么要卖粮食给蒙古人？后金为什么能长驱直入？这三个问题，袁崇焕就算浑身是嘴也说不清楚，只好待在原地不说话，暴怒的崇祯皇帝立刻命人将他抓进了锦衣卫诏狱。

网友评价：

。。。袁崇焕身死的过程引发我的思考，简单来说就是袁崇焕拼命赶回来救援北京（实际是救崇祯），为臣者本分，最奇葩的来了，居然用篮子吊进北京城，各种问责，最后做成一道菜，供京城人士享用（花钱的一两银一片肉），好嘛全天下就在崇祯的指导下上了一课，告诉外边的人北京城被围不要救——不然会变一道菜，话说忠诚人士的肉真香（都在哄抢），后面京城被围没人敢靠近——毕竟前面那个肉真香，毕竟奸臣的肉是臭的，后面满清也为袁崇焕平反，事实效果很差，咸丰帝知道没人来救，有人打来了跑承德避暑山庄去了，至今这个阳谋无解，京城被围不要救，救就会变一道菜，虽然开始只是阴谋但是变成阳谋无解。。。

君父有急，何遑他恤？苟得济事，虽死无憾------袁崇焕，崇祯2年11月
袁崇焕清楚的明白大明的政斗，看到了自己可能的结局，依旧为国为民不为自身计，京师城下广渠门，左安门，南海子3战力退后金军，广渠门差点被后金军格杀。袁崇焕下狱后，满桂4万明军永定门一战基本全军覆没，申甫卢沟桥全军覆没，刘之纶蓟州全军覆没，之后后金累次破口，明军基本都是尾随护送，后金打块牌子叫做【各官免送】。。。

在个人看来，时至今日依然有大量暴躁老哥热衷于说袁崇焕是勾结满清的乱臣贼子，可是袁崇焕要是暗中降了满清他直接不回来救驾打马虎眼就得了，崇祯死不死与他无关就得了，况且满清的太祖努尔哈赤的死跟袁崇焕依仗红衣大炮取得的的宁远大捷是有关联的，袁崇焕降了满清，日后满清皇室秋后算账怎么办？而且袁崇焕本人不是妻妾成群的人，崇祯抄他的家又没发现什么巨款，袁崇焕一个两广的读书人出身，1584年出生1630年被酷刑弄死也就是总共活了46岁，万历四十七年（1619年)35岁，袁崇焕终于通过会试获赐同进士出身，起家福建邵武知县，天启二年（1622年）38岁进京参加大计之际请缨出山海关，投身抵御后金，1630年也就是8年后就被弄死在北京城，想想看一个南方人不是在北方四世三公世代为官就靠着8年的时间里能在京城和辽东结交多少党羽构建多大的人脉，他能有多大的后台和死忠跟着他？崇祯皇帝不仅识人不明，而且情绪用事。

我在前面啰里吧嗦一大堆，无非是说当男人对与之交往的女人是忠心耿耿的而且是大量付出以后，女方经常找茬得理不饶人而且经常怀疑男方还试探男方的话，这种关系赶快断，崇祯皇帝对袁崇焕有多么狠，这一类型的女人对男人就能有多么狠，跟这一类型的女人做伴侣最后往往会饱受折磨，区别只在于是难受一阵子还是难受一辈子。不要幻想去感化别人，除非你想当第二个忠心护主的袁崇焕。

作者: qmz9527 时间: 2025-5-4 02:51

历史问题我就不和你辩了，但你把崇祯与袁崇焕的君臣关系比喻成男女交往就是不妥。
我理解你的意思，无非说是男女交往中，男的兢兢业业付出维护感情，却经常被女的不珍惜，要赶紧断。
你的这个结论很正确，感情就该如此，男人就该拿得起放得下，做舔狗？没门……
但是大哥啊，崇祯皇帝与袁崇焕是君臣关系啊，那是你唯一的老板，你领他的工资，就必须给他干活的。老板给你一个项目，你搞砸了，公司都被你弄的快破产了，开除你事小，杀你的心都有。

作者: druid169 时间: 2025-5-4 07:39

我懂2楼的意思，但是个人以为崇祯与袁崇焕都是有要挽救社稷的心思，只不过都是无谓的挣扎。

你想过袁崇焕一个三十几岁中进士四十六岁就死了的南方人为什么说能五年平辽吗，根据现在谷俊山之流的军中大贪腐案来看，一个一身正气满怀热情受皇帝赏识的政坛素人来到东北边军，当地的老兵油子不给你做戏做全套，让新领导觉得明军战斗力不行只是个别高层领导思想道德不行，大多数人还是好的，所以只要最高层领导是个好人主要问题就能解决明军就能横推清军，而不是基层管理基层军事训练和武器更新换代与世界前沿接轨之类的问题。然后五年平辽成了笑话，崇祯也没杀袁崇焕的头，那么从京城到边军的兵油子和官油子不就继续捧着袁大人嘛，直到他被崇祯酷刑弄死，你没发现袁崇焕是一个明末各种问题失败然后被人拱出来的替罪羊吗。

崇祯其实问题才是最大的，个人怀疑他其实知道袁崇焕的改革举措军事抱负会失败，但是失败了要交代的是袁崇焕而不是崇祯。一个在北方没有根基的南方人，35岁才开始在福建当县官38岁就当了东北军区一把手，崇祯不是在冷静的思考问题而是在赌博。

其实崇祯一开始就不该把袁崇焕的书生意气当成救世良药，袁崇焕的确不该杀毛文龙，也不该给可疑的蒙古部落大量粮食，但是袁崇焕不就是个当时三十几岁的政坛素人嘛，这种人很难骗吗，毛文龙在后金打游击被现在的很多人以为能搞垮后金政权，其实在个人看来这只是拖延了后金南下入关的时间，毕竟人家的主力军在正面野战的时候能打垮明军正规军打垮蒙古诸部。

崇祯应该放弃的是用人的理想主义，不要重用极度耿直极度理想主义的忠君爱国读书人，就是拖字诀，毛文龙总有被后金埋伏歼灭的一天，国内的农民起义也早晚会发生，满朝文武就是些贪腐的互相之间盘根错节的人精，明朝就这样了。崇祯该做的是毛文龙一旦不行山海关一旦危险就迁都，管他丢人不丢人先到南京再说。煤山上吊其实就是崇祯作为帝王的荣誉执念，一个理性冷静的人哪能这么搞。

对应到男女关系的话，就是双方都不要把对方强行设定为理想情人和所有对于美好生活向往的寄托，现实世界没那么完美和顺利，要认清现实实事求是，不然的话就是以互害为结局。

作者: spl_01 时间: 2025-5-4 09:05

怎么能在这个区看到这样的贴子呢，我只是想上来打个飞机而已。害得我鸡巴都软了。

历史没办法假设，何况明朝那屌样，早死早超生。

作者: 2669680529 时间: 2025-5-4 09:31

袁崇焕死的冤也不冤，冤是他似乎真的很忠诚，不冤是女真人在河北游了一遭，你袁崇焕在城下叫门要开门进城。放你是崇祯，你会不会觉得他通敌了。

作者: druid169 时间: 2025-5-4 10:54

5楼，如果你对于军政界人情世故和国家时局走向的分析推理能力高度接近崇祯皇帝的水平，那么对于崇祯皇帝的决断产生某种亲近感就很自然了。

作者: AGE-MAN 时间: 2025-5-4 12:06

把夫妻性爱关系套用吏学君臣关系，这脑洞够大的。

作者: aiyoubeipianle 时间: 2025-5-4 12:07

说到舔狗我就想笑不知道现在的女孩怎么想的，我儿子才初中，算得上不错吧，他们学校有个女生，都不是一个班的，然后非要我儿子做她舔狗，各种对我儿子提要求，我儿子都不理她，微信电话都拉黑了，还在学校各种造谣，还好我儿子处理的很好，报给学校了，现在那个女生也是全校名人了。。。。

作者: ssh1 时间: 2025-5-4 13:39

对于楼主最后的结论很赞同，舔狗最后只会一无所有，如果女方多疑，早断为好，误会能解释一次两次，难道还能解释一辈子？

回头再说说袁崇焕的倒霉事，擅杀总兵，遇到个有曹操的多疑，又没曹操的能力的君主，被杀也是顺理成章的事情。
其实别说崇祯了，明朝万历开始就走向衰亡，和袁崇焕比，张居正不是更惨？混了这么多年，抄家灭族，之后有谁还敢效忠皇室？

作者: uaoanigi 时间: 2025-5-4 15:46

崇祯后面疑心病已经快到魔怔的地步，我都觉得他没跑路是因为精神不正常了。袁崇焕也是活该，ppt创业，结果ppt就只是ppt。

作者: middlemcgrady 时间: 2025-5-4 16:28

我觉得袁崇焕是冤枉的

作者: 小火龙abc 时间: 2025-5-4 16:57

崇祯皇帝与袁崇焕是君臣关系，这和男女关系完全没有可比性。
首先，自古以来中国人受儒家思想束缚，君君臣臣，父父子子这套纲常规矩深入人心，何况袁崇焕由一介书生短时间内变为手握生杀大权的封疆大吏，离不开崇祯皇帝的提拔，崇祯皇帝对他可谓是有知遇之恩。袁崇焕勤王救驾也算臣子本分，只是崇祯皇帝认为事情发展到被人打到城下，袁崇焕辜负了自己的信任和栽培。一怒之下爱极生恨，千刀万剐，食其肉。虽是君王的任性，但也情有可原，至少是认为自己的付出没有得到应有的回报。
而男女关系基本不存在这种情况，如果一个女人能让男人获得资源短时间内高速发展，哪怕只是陪男人同甘共苦，一般男人也不会辜负女人这番情谊。
实际情况是，女方未对男方提供任何帮助，一度索求，求而不得则反咬一口，说男方对不起她。

[ 本帖最后由小火龙abc 于 2025-5-4 08:58(GMT0) 编辑 ]

作者: coolman_ 时间: 2025-5-5 14:57 标题: 回复 12楼的帖子

如果女方对男方在事业上有提点或帮助，那也就不是纯粹的男女关系了，就事论事而言根本不是一回事

作者: talktalk1234 时间: 2025-5-5 15:19

这个是看什么样的女人，有的女人不是来找配偶的，她是来找她的下属的，但是对自己有没有信心，自然就会无限怀疑，也要对方做事表忠诚，这个倒是和崇祯很像，有的对自己有信心也有办法就未必这样了

作者: xinhaohao 时间: 2025-5-6 00:36

关键是，袁崇焕为什么要杀毛文龙？？？心里没鬼你为什么要删聊天记录

作者: druid169 时间: 2025-5-6 08:12

15楼，你难道没见过那种满脑子英雄主义只想着铁肩担道义的人嘛，我要是大领导我的手下必须都是听话规矩身世清白的人诸如此类。一个人是那种严格要求自己的人，比如说坚决不好色坚决不贪财的话，他要是身居高位他会喜欢一身匪气生活记录不良还不服管教的人在自己手下办事？旁边的老油条部下也绝不会顶撞袁大统领的一意孤行反而更有可能迎合他让他更加觉得自己做得对做得好，袁崇焕这样的人从一开始就不能安排当东北军一把手。袁崇焕不是当领导的料更适合从事中层工作。

作者: liuandpan 时间: 2025-5-6 10:28

我何德何能，只是想上来打个飞机，结果就像进入历史与中国了。。。。。而且居然还看到20级的大神。。。服气

作者: 二灰碎石 时间: 2025-5-6 10:35

论行不论心，袁崇焕的行为死的一点都不冤。

作者: nevermorenever 时间: 2025-5-6 10:51

我说话可能不好听，说得不合心意了还请谅解。人总是要反思才有进步嘛。
第一是，你真的做了足以自比为袁崇焕的事情吗？
第二是，你做了什么“杀毛文龙”“开边市”这样你觉得有道理但捅了崇祯大雷点的动作，事后还没有解释道歉，消除误会？有没有沟通形成后续双方都可以接受的共识？
第三是，袁崇焕是天天不着家没机会和崇祯沟通。你这个袁崇焕都和崇祯睡一张床上了，不应该是那种普通忠奸史观里的“奸臣”位么？把崇祯的心思摸得透透的然后仗着亲近和信任为所欲为，啊不，是大展拳脚成就一段君臣佳话的么？怎么混到“被冤杀的忠臣”位了？嘿嘿～不称职啊～

作者: druid169 时间: 2025-5-6 12:19

19楼，我虽然是一个智商平庸之辈，但是我大致推测了一下如果袁崇焕本就是一个恶魔奸臣的话他会怎么操作，你看看有没有可能。

首先，在崇祯皇帝面前的忠厚刚正人设是重中之重，必须要维持住。老老实实办事认认真真做人个人私生活完美无暇，起码头几年要让人挑不出一点毛病。与现实中的袁崇焕不同，大奸似忠的袁崇焕不会与毛文龙有任何激烈冲突，只是不会接受任何毛文龙的不正当贿赂，在几年以后，暗中于毛文龙部安置心腹，长期监测毛文龙游击军主力的动向与作战模式，在条件成熟的情况下将毛文龙部游击主力休整的地点或者是攻击意图透漏给后金军，众所周知倚重骑兵的后金围剿追击的能力是很强的，一到两场成功的埋伏歼灭战足以让毛文龙损失大半甚至精锐尽失，毛文龙在军事威慑这方面就废了。此时，大奸似忠的袁崇焕表现出仁义领导的样子，宽慰安抚毛文龙，然后以扶持受损的毛文龙之名开始加大力度把自己的人手安插到毛文龙的周围，而且这个时候大奸似忠的袁崇焕就可以开始在东北军的上上下下安置京城和辽东各个世家大族的非核心子弟了，毛文龙部就是可以塞人的地方，官大一级压死人，更何况是袁大统领，毛文龙办事不力还没被袁崇焕重责，他也不可能蠢到越级上报崇祯说什么大奸似忠的袁崇焕跟后金勾结。这里说明一点，袁崇焕如果本就有心勾结后金，是不会出现宁远大捷的，努尔哈赤不会舍得牺牲自己的主力部队，那种环境下的明军和后金军之间会出现一种诡异的长期和平对峙，看上去就像是坚城利炮吓唬住了后金军一般，崇祯无疑在东北军中是有耳目的，但是坐镇京城的崇祯能看到的只是袁崇焕的四平八稳和毛文龙游击战术的失败。

毛文龙只用被废掉而不用死，非要弄死毛文龙的话，毛文龙是不可能一直呆在皮岛不出去督战或者不出去办私事的，而一旦他出了自己的地界那就给他制造一次后金精锐骑兵的偷袭，死因是背后中箭，不过这跟大奸似忠的袁崇焕有关系吗，袁大统领完全可以厚葬毛文龙并且给毛家的一些个平庸子弟安排东北军中的肥差或虚职，毛文龙的后人不会恨袁崇焕还会感恩戴德。

毛文龙之后安排一个有背景的菜鸟接管东江镇，后金的大后方至此以后无忧。

某年某月某日，辽东防线某个被京城大家族子弟负责看管的隘口被后金军队突破，袁崇焕坐镇的山海关大本营被以后金奴役的大量汉民打前锋的所谓后金主力攻城，无暇分身，往京城送信的加急快报第一拨人被后金弓骑兵半路截杀，第二拨人将消息送至京城不到一两天后金真正的主力将京城围得水泄不通，此时大明再无于谦，崇祯没办法通知各地将领过来救驾，于煤山上吊。后金入城后得传国玉玺，满朝文武向后金效忠，后金继承大统改国号为清。

袁崇焕听闻崇祯殉国，嚎哭三日，为崇祯白衣素食三年，坚守山海关不出，已经向清廷效忠的明朝老臣劝降大奸似忠的袁崇焕，都被袁崇焕大义凛然的拒绝。三年后，山海关内军民人相食，此时清廷大领导努尔哈赤或者皇太极亲自出面说服袁崇焕为了百姓开城投降，袁崇焕无奈归顺，清廷恩赐袁崇焕大将头衔继续统领关宁铁骑。

此时四川盗匪横行，尤其以张献忠为首更是不老实，袁大将军领兵南下解救川蜀百姓，大破张献忠，封四川王，娶娇妻美妾一大堆，生了八个儿子，袁姓成为川蜀第一大姓。后世评价，袁公为大明殚精竭力为大清开疆拓土，促进了祖国大一统，是大大的正直之人呀。

作者: menchao99 时间: 2025-5-6 14:41

确实有相通之处，不过这个脑回路也是厉害了

作者: 斑马斑马 时间: 2025-5-7 22:28

满清统治者的阴险毒辣之处可以体现出来，就一个简简单单的招数就能变成蠢皇帝中反间计残杀忠良并有这么多拥趸，从而转变为对明朝的厌恶洗白对满清屠杀的观感。袁狗才是真正的清太祖，袁狗主政期间后金爆发了饥荒自己内部都要瓦解了，下面还有毛文龙的皮岛卡住喉咙打游击战放血。是袁狗主张卖粮食给蒙古部落，当时那个蒙古部落已经投降了后金崇祯不卖是袁狗揽下所有责任一定要卖给后金崇祯才全权交给他负责，卖的过程中混了很多后金的人兵部打报告上来被袁狗全拦下来。内部要崩溃的后金被这波卖粮救活马上孤注一掷入关劫掠造成百万伤亡给明朝放大血自己回了波大的彻底盘活局面。

作者: druid169 时间: 2025-5-8 10:12

22楼，你是不是忘了对于军队来说饿的不行的情况下汉民朝鲜民蒙古民都可以是军粮，后金自己没钱没粮劫掠周围打不过他的一帮子邻居可不可以？你莫非认为后金军在拥有军事霸权以后会活活让自己饿死？再说那个毛文龙部，袁崇焕要弄死他有必要吗，联合后金阴他不就得了，你真以为没有领导层的支持毛文龙凭一己之力能把游击战打那么久？从古至今领导整人有的是骚操作。

作者: druid169 时间: 2025-5-8 10:39

后金女真诸部渔猎起家以勇武为荣，背靠整个东西伯利亚，杀人夺财掠夺妇女如同猎取动物一样熟练，弱肉强食如同呼吸空气一般自然，这样的军事部族你打不垮他然后等着他们老老实实把自己饿死，大兴安岭外东北不是撒哈拉沙漠好吧，信这种说法的人怕不是忘了辽阔的东西伯利亚水里的鱼山上的野猪老虎熊农耕居民聚集地的百姓那可都是肉食。实际上我怀疑后金爆发了饥荒这种讲法是站在那些在东北种地的汉民的立场和感受出发来说的，对于后金军队来说汉人就是奴隶，谁管你饿不饿肚子，真的到了后金女真诸部自己都饿肚子的时候汉人就是军粮之一。

作者: druid169 时间: 2025-5-8 15:27

实际上我刚刚想到了一种袁崇焕卖粮食的可能性，而这种可能性一旦存在则恰恰证明了袁崇焕是一个有道德良知的人。

从古代奴隶主对待奴隶的一些轶事以及现在从缅北逃出来的幸存者的一些口述，我们可以知道奴隶主和奴隶主之间是有差别的。如果当年后金的粮食生产区出现了长期粮食歉收的情况，有的奴隶主会出于怜悯让自己掌控的长期饿肚子的汉人农奴逃出去觅一线生机，于是就有了汉人奴隶逃到毛文龙部，可是如果是追求资源利用最大化的女真奴隶主，他们一旦意识到农奴无用，就会在奴隶变得更瘦以前把人都抓起来杀掉，人肉切下来烟熏或者盐腌，人骨可以熬汤，往后的年景还是不宜耕种的话大不了荒废领地的农田全族回迁到大兴安岭松花江嫩江一代渔猎。当年的袁崇焕如果严格把关粮食，有可能受到损失最大的恰恰是对待汉人奴隶最好而导致储备粮最少的女真奴隶主，而往后的年景一旦变成有利于农业耕种的话，那些对汉人残忍的女真军事贵族会回到领地，由于东北土地肥沃物产丰饶天下闻名，女真贵族是不会缺汉人农奴和朝鲜人农奴在他们手下劳动和繁衍的。只不过这样发展下去的话以后如果再有荒年，对待汉人友好有良知的女真奴隶主会越来越少。

这样的私人考量是不能对明朝统治阶层明说的，因为明朝士大夫阶层对待草民要是厚道的话哪里会有后来的李自成起义。

袁崇焕完全有可能知道粮食有一部分会落到后金女真诸部，说什么蒙古人自己不留下什么基本都卖给后金那种情况在蒙古人自己饿肚子的设定下不大可能成立。

袁崇焕保护的不是后金女真诸部，因为当时的女真人主体是渔猎游牧混合的军事部族，野外生存能力很强，不会呆在原地饿死，袁崇焕保护的是东北汉人流民。

袁崇焕最大的悲剧在于如果他不回去救驾就在山海关打马虎眼也就没有后来的被一个大篮子吊进北京城惨死。

作者: 斑马斑马 时间: 2025-5-8 15:38

小冰河期东北地区干旱！！只有朝鲜不受影响是产粮地。不要自己推论而是要看史料记载要看事实，你这种思维跟知乎问题饥荒为什么不去河里抓鱼吃是如出一辙，老野猪杀汉人就是没粮了。无数史料都记载老野猪后期到袁狗卖粮期间后金爆发了严重的饥荒，粮食价格卖到8两银子一斤，内部开始人吃人。这个时期毛文龙的皮岛都有一支7，800人的八旗部队是逃过来的。没粮吃皇太极去攻打朝鲜让八旗兵携带家眷就地在朝鲜吃了一年。后金对比明朝的一大优势就是组织度强，庄园奴隶制的组织力远强于明朝的小农市民化原子社会。但是这种制度相对来说崩溃起来速度也超快而且恢复的难度极大，这是天赐的窗口期但是袁狗压着没有任何主动的军事行动。崇祯自此之后不相信任何人操作越来越变形，他对明朝的东北战事局势和政治生态造成的破坏是毁灭性的。

作者: druid169 时间: 2025-5-8 15:58

26楼，你也清楚东北女真贵族是可以移动劫掠的，也可以杀人做口粮，那么这也说明他们的组织动员能力和生存能力都强于明军，小冰河期东北地区干旱中原也干旱呀，明军此时也不可能组织大规模军团在东北长期维持，那么怎么团灭围剿骑兵为主力的的后金女真？明军分摊兵力占领后金的平原农田你知道这对于女真弓骑兵意味着什么吗？守得住吗明军？而且你说的什么袁崇焕是奸臣的话，他只要透漏毛文龙游击主力的动向和休整地点不就好了，毛文龙不是超人，没了得力手下他就是光杆司令，还用得着自己出面下令逮捕杀了天下人皆知？而且袁崇焕投靠满清的话他就不用去救驾崇祯直接死于围城就好。

作者: 斑马斑马 时间: 2025-5-8 15:58 标题: 回复 25楼的帖子

你这已经是纯粹是想象了，实际上毛文龙才是不断的收留来自后金区域逃来的难民给予秩序，你这变成先射箭后画靶就没意思了。本来这个论坛核心是情欲所以这个贴的核心也是男女关系的思考，如果是架空历史皇帝让忠臣背锅杀害忠臣上级对下级的绝对权利来论证男女关系那完全没问题，哪怕用岳飞的莫须有例子也行呀。

作者: 斑马斑马 时间: 2025-5-8 16:02 标题: 回复 27楼的帖子

你还是不清楚袁崇焕的立场，他不是投降后金了。他实际上是看不起后金的，后金在他眼中是利用的工具，他一直主张和后金和谈借此来增加他的政治筹码，他想位极人臣。他这样的立场才会被后金玩弄于鼓掌之间。此话题终结吧，还是回到男女关系的讨论上来。

作者: druid169 时间: 2025-5-8 16:07

袁崇焕要是只谋求个人荣华富贵，他的操作是害死别人自己高枕无忧。哪有以身入局这么老实的。

而且，女真怎么灭你倒是说个具体的军事策略呀，除了指望毛文龙的游击骚扰。

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